user_mobilelogo
  1. vitasi
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. Πέμπτη, 22 Δεκεμβρίου 2016
Κύριε Ζησόπουλε θα ήθελα να με διαφωτίσετε σε κάποια θέματα. Παρακολουθώ καιρό τις απαντήσεις σας και θεωρώ οτι είστε πολύ βοηθητικός και ξεκάθαρος. Είμαι σχεδόν 35 χρόνων, ο άντρας μου είναι 37. Γενικά τηρούσα τα τεστ Παπ και την γυναικολογική εξέταση (αλλα κανένας δεν πρόσεξε την ανδρομητρίωσή μου) και σαν ιστορικό ιδίως παλαιότερα πάθαινα συχνά μυκητιάσεις, είτε μετά από λήψη αντιβίωσης, είτε χωρίς. Έχω ιστορικό ενδομητρίωσης, όπου και πριν 2 χρόνια έκανα χειρουργείο αφαίρεσης κυστών από τις ωοθήκες. Ημουν στο στάδιο 2 προς 3. Αν και δύσκολο το χειρουργείο, ο γιατρός με διαβεβαίωσε οτι δεν θα χρειαζόταν εξωσωματική για να αποκτήσουμε παιδάκι, καθώς και οι σάλπιγγες είπε δεν είχαν κάποιο πρόβλημα και ήταν πλήρως διαβατές. Έκανα 6μηνη διακοπή της περιόδου με Averkap και από τότε εδώ και ενάμιη χρόνο προσπαθούμε χωρίς αποτέλεσμα (δεν έχω μείνει ποτέ έγκυος). Πριν λίγο καιρό που αποφασίσαμε να "ξαναδούμε" το θέμα, στον κολπικό υπέρηχο φαίνονται όλα τέλεια (σύμφωνα με τα λεγόμενα του γιατρού και είδε και ωοθηλάκια), και μου πρότεινε να κάνω κάποιες ορμονολογικές εξετάσεις μαζί με την ΑΜΗ, όπως και υστεροσαλπιγγογραφία. Αναφέρω τις τιμές των ορομονών στην 4η μέρα της περιόδου: Ε2 (οιστραδιόλη) : 57,7, PRL (προλακτίνη): 12,1, FSH (θυλακιοτρόπος ορμόνη): 12,0, LH (ωχρινοποιητική ορμόνη): 4,6, DHEA-S (θεική δευδροεπιανδροστερόνη): 1,50, AMH: 5,91 mpol/L. Το αποτέλεσμα της υστεροσαλπιγγογραφίας τα έδειξε όλα φυσιολογικά. Δείχνοντας αυτές τις εξετάσεις στο γιατρό μου, μου είπε να προχωρήσω άμεσα σε εξωσωματική και πάλι οτι έχουμε πολύ λίγες πιθανότητες για να πετύχει και καλύτερα να προχωρήσουμε με δανεικό ωάριο. Επίσης μου είπε οτι μετά τα Χριστούγεννα η ΑΜΗ θα πέσει κι άλλο και μέχρι το καλοκαίρι θα "σβήσει". Και εννοείται οτι αποκλείουμε την στερματέχγυση, για φυσιολογική σύλληψη δεν το συζητάμε καν. Εγώ κράτησα θερμοδιάγραμμα κατά τον προηγούμενο κύκλο - να σημειώσω οτι ο κύκλος μου είναι κατά μέσο όρο 26 ημερών- και σας αναφέρω τις θερμοκρασίες: 1η (μέρα κύκλου): 36.35, 2η: 36.05, 3η: 36.5, 4η: 36.6, 5η: 36.35, 6η: 36.5,  7η: 36.1, 8η: 36.35, 9η: 36.2, 10η: 36.4, 11η: 36.2, 12η: 36.6, 13η: 36.6, 14η: 36.75, 15η: 36.6, 16η: 36.75, 17η: 36.6, 18η: δεν μετρήθηκε, 19η: 36.9, 20η: 36.8, 21η: 36.7, 22η: 36.6, 23η: 36.7, 24η: 36.5 (όπου και μου ήρθε περίοδος). Επίσης ο άντρας μου έκανε σπερμοδιάγραμμα και είναι τα εξής: γλοιότητα:1, σύσταση: φυσιολογική, ρευστοποίηση: 40, pH: 7.5, όγκος: 3.5, όψη: kf, αριθμός: 20 εκ/ml, κινητικότητα: 1η ώρα: ζωηρή κίνηση 40, νωθρή κίνηση 40, ακίνητα 20, 2η ώρα: ζωηρή κίνηση 30, νωθρή κίνηση 30 ακίνητα 40, 3η ώρα ζωηρή κίνηση 20 νωθρή κίνηση 20 ακίνητα 60. πυοσφαίρια 1-2, ερυθρά (κοπ) 1-2, βλέννη :σπάνια, μικρ. χλωρίδα (κοπ): 0-2, μύκητες (κοπ): 0-1, επιθήλια (κοπ), 0-2, αιμοσφαιρίνη (κοπ): 0-2, συγγολήσεις (κοπ) 0-1. Φυσιολογικές μορφές -ώριμα : 50. Να σημειώσω οτι η τελευταία περίοδός μου ήταν με αρκετά μικρή ροη και κράτησε 3 μέρες και η 4η ήταν ελάχιστη με καφέ υγρά. Μετά από όλα αυτά πήραμε άλλη μια γνώμη, όπου εκέινος ο γιατρός μας είπε οτι η τιμή ΑΜΗ δεν είναι πανάκεια, αλλά και να μην το αφήσουμε  στην τύχη του λόγω της ηλικίας μου και να ξεκινήσουμε με σπερματέγχυση. Ξέχασα να αναφέρω οτι έχω ιστορικό θυρεοειδούς- έχω κάνει ολικά αφαίρεση στα 17 μου. πριν 3 μήνες τον βρήκαμε απορρυθμισμένο, ο γιατρός μου προσάρμοσε τη δόση και μου είπε να με ξαναδει τον Μάρτιο. Οι τιμές αυτές ήταν (σε περίπτωση που σας ενδιαφέρει): TSH: 6.22, FT3: 1.7, FT4: 2 και το συμπέρασμα ήταν μετεγχειρητικός υποθυρεοειδισμός. Ελπίζω να μην σας κούρασα. Ευχαριστώ όπως και να έχει για τον χρόνο σας.  
Αποδεκτή απάντηση Pending Moderation
Αγαπητη Φίλη!
Η πορεια του θερμοδιαγραμματος ειναι σαφως διφασικη,  με εντοπιση της   ωοθυλακιορρηξιας  την 10η  ημερα  κυκλου  και με καλη  υπερθερμική φαση 12  ημερων,,, Επομενως η συγκεκριμενη  ωοθυλακιορρηξία φαινεται να ειναι  απόλυτα εν ταξει..
Με  το  σπερμοδιάγραμμα υπάρχει  βεβαια  προβλημα  ολιγασθενοσπερμιας μικρου  βαθμου, που μπορει  να ειναι ενδεχομενως   ουσιαστικο... Η  οποια βελτιωση - αν ειναι εφικτή -  παίρνει  πανω  από 1-2  τριμηνα!
Για την προγνωση του συναδελφου σχετικά με τις  ορμονικες  εξετασεις.. Μπορει να εχει ως ενα σημειο    δικηο.. Στην πραξη ομως  η διακοπή της περιοδου στα 35 - ακομη και  μ΄ αυτές τις  προδιαγραφες -  ειναι  εξαιρετικά  σπανιο  φαινομενο..
Τι  θα  έπραττα  ο ιδιος:   Θα  καλούσα την γυναικα   -8-10 ωρες  μετα  από σχεσεις, κατα δυναμιν  την 10η-11η  ημερα!  
Αν  στην μικροσκοπική εξεταση  της τραχηλικής  βλεννας  έβρισκα καποια  κινητά  σπερματοζωάρια,  θα προσπαθουσα για  3-4   κυκλους  να  επιτευχθει μία εγκυμοσύνη..
Αν δεν  βρεθουν  kινητά  σπερματαζωαρια:΅Υπαρχει σοβα΄ρο προβλημα στο σπερμα.    Θα πηγαινα  στην εξωσωματική .
Η  εξέταση  που προανεφερα  εχει ονομα:  Sims-Huhner - test   ή   postcoital-test.
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων. Χρυσοστόμου Σμύρνης 8, 4ος όροφος , Τηλ. : (2310) 279-272 Fax : (2310) 257-369 Τ.Κ. 54622, Θεσσαλονίκη email: [email protected]
  1. Παρασκευή, 23 Δεκεμβρίου 2016
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. # 1
Αποδεκτή απάντηση Pending Moderation
Σας ευχαριστώ πολύ για το άμεσο ενδιαφέρον!! Μας δημιουργήθηκαν αρκετές απορίες αν και κάποιες η αλήθεια είναι οτι προυπήρχαν. Το χειρουργείο ενδομητρίωσης έγινε τον Φεβρουάριο του '15..τον Απρίλιο του '15 ο άντρας μου έκανε το πρώτο σπερμοδιάγραμμα και οι τιμές ήταν οι εξής: όγκος σπέρματος: 3.3 ml, pH: 7.4, ρευστοποίηση: 25 min, σύσταση: ομοιογενής, πυοσφαίρια: όχι, ερυθρά: όχι, σπερματίδες: ναι, συγκολλήσεις: απλές :σπάνιες, με πυοσφαίρια: σπάνιες, κεφαλή με κεφαλή: σπάνιες, ουρά με ουρά: σπάνιες. Αριθμός σπερματοζωαρίων ανα ml: 32100000, αριθμός σπερματοζωαρίων ολικός: 105930000, μορφολογία: τυπικές μορφές: 60%, άτυπες μορφές: 40%. ταχεία κίνηση προς τα εμπρος: 1η ώρα: 55%, 2η ώρα: 50%, 3η ώρα: 45%, νωθρή κίνηση προς τα εμπρος: 1η ώρα : 20%, 2η ώρα: 20%, 3η ώρα: 15%, κίνηση επι τόπου: 1η: 15%, 2η: 15%, 3η: 20%, ακίνητα: 1η: 10%, 2η: 15%, 3η: 20%. Να σημειώσω οτι τα δύο σπερμοδιαγράμματα έχουν γίνει σε  δύο διαφορετικά μικροβιολογικά εργαστήρια; Οι μέρες αποχής πόσες πρέπει να είναι; επειδή οι γνώμες διίστανται. Επίσης παίζει ρόλο το διάστημα που μεσολαβεί από την εκσπερμάτιση μέχρι και την επεξεργασία; Στο δεύτερο και χειρότερο σπερμοδιάγραμμα μεσαλάβησε περίπου μισή ώρα. Πρέπει να γίνει σε κάποιο εξειδικευμένο εργαστήριο; Αυτό που καταλαβαίνουμε εμείς είναι οτι τα δύο σπερμοδιαγράμματα είναι σαφώς αρκετά διαφορετικά μέσα σε ενάμιση χρόνο περίπου. Και αυτό που αναρωτιόμαστε είναι....αν υποθέσουμε οτι το πρόβλημα είναι στο σπέρμα....όταν ξεκινήσαμε εμείς προσπάθειες έπειτα απ την averkap ήταν τον Αύγουστο του '15. Φαντάζομαι οτι από τον Απρίλιο που έγινε το πρώτο σπερμοδιάγραμμα μέχρι και τον Αύγουστο είχαμε "καλό" σπέρμα, αλλά και πάλι δεν έμεινα έγκυος και παρόλο που ο γιατρός μας είχε διαβεβαιώσει οτι με την ένεση θα έχουμε πολλές και ποιοτικές ωορηξίες.. Μια άλλη ερώτηση είναι οτι το πρώτο και "καλύτερο" σπερμοδιάγραμμα είχε γίνει σε μια περίοδο που ο άντρας μου ήταν σε καλύτερη φυσική κατάσταση (άσκηση, διατροφή κτλ), αν και καπνιστής 20 χρόνια μέχρι ένα πακέτο τη μέρα. Παίζουν ρόλο όλα αυτά; και επίσης ο αριθμός του σπέρματος είναι όλες τις στιγμές ο ίδιος ή μεταβάλλεται και αν ναι πόσο (κατά εκατομύρια ας πούμε ή κάποιες χιλιάδες; Τι περιλαμβάνει η βελτίωση του σπέρματος που είπατε οτι διαρκεί 2 τρίμηνα; Και επίσης σημειώσατε οτι αν κάνουμε το τεστ και δεν βρεθεί κανένα ζωντανό σπερματοζωάριο θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στο σπέρμα...δηλαδή κινητικότητας και βιωσιμότητας εννοείτε;
Και τώρα ας έρθω σε εμένα...τι σημαίνει η τόσο χαμηλή ΑΜΗ στα 35 και τελικά τι γίνεται με αυτή την ΑΜΗ ισχύει ή όχι; 
Επίσης θα ήθελα να μου πείτε τη γνώμη σας και για το εξής: μετά την επαφή είχα τη συνήθεια να σηκώνομαι αμέσως και ένιωθα οτι το σπέρμα έφευγε...παιζεί ρόλο; Τώρα μετα από συζητήσεις...κάθομαι ξαπλωμένη. Τελικά ισχύει αυτό;
Τελικά μετά από όλα αυτά και τα διαστήματα που σας είπα ποιο θεωρείτε οτι είναι το πρόβλημα;;!!!
Και μια ερώτηση ακόμη..με ιστορικό καρκίνου στο άμεσο οικογενειακό περιβάλλον με τις ορμόνες της εξωσωματικής τι γίνεται..;
Συγνώμη αν σας κούρασα και πάλι...
Ευχαριστώ πολύ και να έχετε Καλά Χρίστούγεννα!!!
Υ.Γ.: Επίσης έχετε ακουστά την συσκευή "the stork"; Ποια είναι η γνώμη σας;
Φιλικά
   
[hr]
[Δρ.Παρμενίων Ζησόπουλος 23-12-2016 00:08:34]:

Αγαπητη Φίλη!
Η πορεια του θερμοδιαγραμματος ειναι σαφως διφασικη,  με εντοπιση της   ωοθυλακιορρηξιας  την 10η  ημερα  κυκλου  και με καλη  υπερθερμική φαση 12  ημερων,,, Επομενως η συγκεκριμενη  ωοθυλακιορρηξία φαινεται να ειναι  απόλυτα εν ταξει..
Με  το  σπερμοδιάγραμμα υπάρχει  βεβαια  προβλημα  ολιγασθενοσπερμιας μικρου  βαθμου, που μπορει  να ειναι ενδεχομενως   ουσιαστικο... Η  οποια βελτιωση - αν ειναι εφικτή -  παίρνει  πανω  από 1-2  τριμηνα!
Για την προγνωση του συναδελφου σχετικά με τις  ορμονικες  εξετασεις.. Μπορει να εχει ως ενα σημειο    δικηο.. Στην πραξη ομως  η διακοπή της περιοδου στα 35 - ακομη και  μ΄ αυτές τις  προδιαγραφες -  ειναι  εξαιρετικά  σπανιο  φαινομενο..
Τι  θα  έπραττα  ο ιδιος:   Θα  καλούσα την γυναικα   -8-10 ωρες  μετα  από σχεσεις, κατα δυναμιν  την 10η-11η  ημερα!  
Αν  στην μικροσκοπική εξεταση  της τραχηλικής  βλεννας  έβρισκα καποια  κινητά  σπερματοζωάρια,  θα προσπαθουσα για  3-4   κυκλους  να  επιτευχθει μία εγκυμοσύνη..
Αν δεν  βρεθουν  kινητά  σπερματαζωαρια:΅Υπαρχει σοβα΄ρο προβλημα στο σπερμα.    Θα πηγαινα  στην εξωσωματική .
Η  εξέταση  που προανεφερα  εχει ονομα:  Sims-Huhner - test   ή   postcoital-test.
Φιλικά
Π.Ζ
  1. Σάββατο, 24 Δεκεμβρίου 2016
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. # 2
Αποδεκτή απάντηση Pending Moderation
Αγαπητη  Φίλη!
Κατά  αρχήν,  χρονια πολλά...
Οσο  αφορά το θεμα  παιδί  και  ποσο επειγει  μια  εξωσωματικπή  ή  όχι, τα  εχω ηδη  απαντησει..
Η  λογική    στο θέμα  της επιβίωσης  καποιων σπερματοζωαρίων  για ενα  8ωρο μετα   τις  σχεσεςι  στην τραχηλίκή βλένα,  ειναι ενα  σημαντικό  κριτηριο.  πιθανοτητας συλληψης...Αν η δοκιμασια  ειναι αρνητική,  πατε  απ΄ευθειας στην εξωσωματική. .
Τόσο η  πρωτη εξεταση,  οσο και  η  δευτερη,  κινουνται  με τα  παοτελεσματα τους  σε ορια  Ολιγοασθενοσπερμάις..Για την  διαφορά στους  αριθμούς  κτ:  Κανενα   σπερμοδιάγραμμα  δεν ειναι  το  ίδιο  με  το προηγουμενο  και το επομενο.!  Ολα  διαφερουν  σημαντικά  και  βεβαια  η  μικρη τους διαφορά  στα νουμερα  δεν  ειναι  κατ΄ αναγκη  στοιχειο  επιδεινωσης..
Για την  ΑΜΗ:  ειναι  εξεταση  που δεν μπορεί να προβλεψει απολυτα  το ποσος καιρός  ακομη σας  μενει για αναμονη.Μπορει να  ειναι και καποια...χρόνια...  Ξεχαστε λοιπον την ΑΜΗ και  προσπαθειστε  να δειτε  αν υπαρχει   τωρα καποια  προοπτικη συλληψης  με την παρούσα καταταση,  οπως σας  υπεδειξα, 
Αν  αυτή  δεν υπαρχει,  δεν υ΄πάρχει και  λογος  αναμονης με την εξωσωματική
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων. Χρυσοστόμου Σμύρνης 8, 4ος όροφος , Τηλ. : (2310) 279-272 Fax : (2310) 257-369 Τ.Κ. 54622, Θεσσαλονίκη email: [email protected]
  1. Σάββατο, 24 Δεκεμβρίου 2016
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. # 3
Αποδεκτή απάντηση Pending Moderation
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την άμεση ανταπόκριση!Καλά Χριστούγεννα και χρόνια πολλά! !
[hr]
[Δρ.Παρμενίων Ζησόπουλος 24-12-2016 21:54:15]:

Αγαπητη  Φίλη!
Κατά  αρχήν,  χρονια πολλά...
Οσο  αφορά το θεμα  παιδί  και  ποσο επειγει  μια  εξωσωματικπή  ή  όχι, τα  εχω ηδη  απαντησει..
Η  λογική    στο θέμα  της επιβίωσης  καποιων σπερματοζωαρίων  για ενα  8ωρο μετα   τις  σχεσεςι  στην τραχηλίκή βλένα,  ειναι ενα  σημαντικό  κριτηριο.  πιθανοτητας συλληψης...Αν η δοκιμασια  ειναι αρνητική,  πατε  απ΄ευθειας στην εξωσωματική. .
Τόσο η  πρωτη εξεταση,  οσο και  η  δευτερη,  κινουνται  με τα  παοτελεσματα τους  σε ορια  Ολιγοασθενοσπερμάις..Για την  διαφορά στους  αριθμούς  κτ:  Κανενα   σπερμοδιάγραμμα  δεν ειναι  το  ίδιο  με  το προηγουμενο  και το επομενο.!  Ολα  διαφερουν  σημαντικά  και  βεβαια  η  μικρη τους διαφορά  στα νουμερα  δεν  ειναι  κατ΄ αναγκη  στοιχειο  επιδεινωσης..
Για την  ΑΜΗ:  ειναι  εξεταση  που δεν μπορεί να προβλεψει απολυτα  το ποσος καιρός  ακομη σας  μενει για αναμονη.Μπορει να  ειναι και καποια...χρόνια...  Ξεχαστε λοιπον την ΑΜΗ και  προσπαθειστε  να δειτε  αν υπαρχει   τωρα καποια  προοπτικη συλληψης  με την παρούσα καταταση,  οπως σας  υπεδειξα, 
Αν  αυτή  δεν υπαρχει,  δεν υ΄πάρχει και  λογος  αναμονης με την εξωσωματική
Φιλικά
Π.Ζ
  1. Σάββατο, 24 Δεκεμβρίου 2016
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. # 4
Αποδεκτή απάντηση Pending Moderation
ΠΖ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων. Χρυσοστόμου Σμύρνης 8, 4ος όροφος , Τηλ. : (2310) 279-272 Fax : (2310) 257-369 Τ.Κ. 54622, Θεσσαλονίκη email: [email protected]
  1. Κυριακή, 25 Δεκεμβρίου 2016
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. # 5
Αποδεκτή απάντηση Pending Moderation
Κύριε Ζησόπουλε καλησπέρα!Επειδή ανησυχήσαμε όσων αφορά σε αυτά που είπατε για το σπέρμα  (περί ολιγοασθενοσπερμίας) επισκεφθήκαμε ουρολόγο για να διαπιστωθεί τυχόν πρόβλημα.  Δεν προχωρήσαμε στο huner test καθώς δεν βρήκαμε κάποιον να το πραγματοποιεί στην περιοχή μας. Ο ουρολόγος διαπίστωσε  κηρσοκήλη β ' βαθμού κ συνέστησε χειρουργική αποκατάσταση. Έπειτα επισκεφθήκαμε κ δεύτερο ουρολόγο ο οποίος είπε οτι η κηρσοκήλη είναι μικρού βαθμού και δεν συνίσταται χειρουργική αντιμετώπιση. Ωστόσο μας διαβεβαίωσε οτι το σπερμοδιάγραμμα είναι καλό τόσο το δεύτερο όσο κ το πρώτο. Εσείς πως βγάλατε το συμπέρασμα ολιγοασθενοσπερμίας? Σας ρωτώ καθώς οι απόψεις σας διαφέρουν ολονών κ κάπου έχουμε μπερδευτεί. Ο δεύτερος ουρολόγος επίσης μας είπε να κάνει ο άντρας μου εξέταση για κατακερματισμένο dna. Κ από κει κ πέρα βλεπουμε αν υπάρχει λόγος χειρουργείου..θα ήθελα τη γνώμη σας και ευχαριστώ κ πάλι!
[hr]
[Δρ.Παρμενίων Ζησόπουλος 25-12-2016 11:01:10]:

ΠΖ
  1. Σάββατο, 28 Ιανουαρίου 2017
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. # 6
Αποδεκτή απάντηση Pending Moderation
Αγαπητη Φίλη!
Ο αριθιμός σπερματωζαρίων της πρωτης εξετασης ανςερχεταισε 20 εκατομυρια. ανα κ. εκ! Αυτό που ονομζουμε ΄΄φυσιολογικο. ειναι το διπλάσιο΄΄.
Ο χρόνος ρευστοποισηης ειναι 40 λεπτα και δεν ειναι φυσιολογικός επισης.. Ειναι διπλασιος. .  Λαθη σ΄αυτες τις μετρησεις ειναι δυσκολο  εγιναν. ..
Ακομη: Και   στο δευτερο σπερμοδιάγραμμα  ο αριθμός ειναι  κατω των 40. εκ  αν κ.εκ,  που γνεικά θεωρειται  ΄΄φυσιολογικο  οριο΄΄. .. Ούτε   αυτό  - απο την μακροχρονη εμπειρία  μου  ειναι  παντά  καλο γνώρισμα, χωρις βεβαια να  διατεινομαι  οτι αυτά ΄αποκλειουν  την συλληψη..Για  συλληψη,  μονον   ενα...σπερματοζωαριο χρειάζεται.
Εν  πασει  περιπτώσει, υπεδειξα  μια δυνατητα  μικροσκοπικης  εξετασης τραηλικής  βλεννας  στην γονιμη περιοδο,  που  θα  έδειχνε  αυτό  που λεμε ΄΄σημερινη προγματικότητα΄΄,  κρινοντας  αν  θα περιμενει  κανείς,  κανοντας,  ή  μη κανοντας  θεραπεια  κιρσοκηλης  που δεν  πειθει τους ειδικούς.-  ή  θα παει  απ΄ευθείας  στο ΄΄δια  ταυτα΄'..
Οπως  εχουν τα  προγαμτα,  θα δουν  ''οι  δικοι  σας΄΄ και θ΄αποφασισετε...Σας ευχομαστε καλη επιτυχία
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων. Χρυσοστόμου Σμύρνης 8, 4ος όροφος , Τηλ. : (2310) 279-272 Fax : (2310) 257-369 Τ.Κ. 54622, Θεσσαλονίκη email: [email protected]
  1. Πέμπτη, 02 Φεβρουαρίου 2017
  2. ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ
  3. # 7


There are no replies made for this post yet.
However, you are not allowed to reply to this post.